吕荼的话振聋发聩，让围观的众人纷纷交谈起来。
邓析脸色乌黑，太叔见嗡嗡作响，大怒，鸣锣让众人肃静。
众人停止了交谈，纷纷再把注意力放入台上。
邓析道：“公子好厉害的一张嘴，能把白的说成黑的，在下佩服。”
吕荼反讽道：“先生能把公孙穆的错强推到公孙侨大夫的身上何止是以白作黑？”
“你！”邓析被吕荼的话激的能喷出火来。
他心里清楚，自己是用牵强附会与莫须有的罪名搞垮了公孙侨，这吕荼方才的讽刺直接切中了他的要害。
“再敢问公子，一个不遵守规则的人是不是卑劣肮脏如同垃圾？”邓析再次发问。
吕荼凝思一会儿道：“从律法的角度上看，是，一个不遵守规则的人是肮脏卑劣如同垃圾。”
邓析闻言哈哈大笑，带着获胜的目光道：“既然这样，又敢问公子是不是为了遵守规则而放弃人伦道德的人更是卑劣肮脏垃圾不如呢？”
吕荼听到邓析如此发问心中一咯噔，是啊：
不遵守规则的人是垃圾，可是为了遵守规则而放弃“人情”的人垃圾都不如！
这句话似乎简略起来看着没毛病，只是再仔细揣摩起来便透着了蹊跷和特权的阴谋。
吕荼回道：“律法的本质是维护秩序，他的根本目的才是维护正义，而正义不仅有弱者的正义更有强者的正义。”
“而大部分的时候我们过意去强调弱者的正义。”
“因为我们内心中都是怜悯弱者的，就像你先前所讲的人心所向。”
“你的观点我知道，你反对以规则而规则，以律法为律法，这一点看上去是正确的，可是这里面你有没有考虑过若没有这些明文的规定在，单靠人的决断是否能靠的住呢？”
“诸位士人你们想想，强者是什么人，是制定规则的人，若是这种规则在他们手里随意变换，那会是什么可怕后果？”
吕荼的话掷地有声，所有人都思考起来，公子荼的话其实牵扯到治理国家到底是以人治还是法治的问题。
法治的优点是所有人都要遵循规则，缺点是有时候违背人伦道德甚至正义。
人治的优点是能维护人心所向，缺点是一旦人治者丧掉良心就容易早晨无比可怕的后果。
“公子你说到现在，你还没有清晰表达出你的观点，那个见母被辱杀人者是否应该被杀？”邓析见吕荼左顾而言他嘿嘿冷笑。
吕荼鄙视了邓析一眼道：“先生当真是徒有虚名耳，难道我先前的话你一句没听懂吗？”
邓析闻言脸色通红欲解释，吕荼挥袖道：“人既然制定了规则就应该遵守规则，无论是谁，或者在什么样的情况下都应该。”
“因为这是获得大多数中最公正的方法。”
“而不是某些人打着人心的旗号为了将来的私利谋取利益。”
吕荼的话再次如同石破天惊震众人耳膜轰鸣，这个观点太可怕了，可怕的就如同用剑刺进心脏。
“荒唐可笑”邓析突然站起身来“荼公子，你的意思是见到母亲受辱，那人就应该视若无睹吗？”
“敢问公子若是那人是你的母亲，你见你的母亲受辱，难道你还不去反抗杀死对方去救下母亲吗？”
“若是，他公孙穆就该死，那杀人者就应该无罪，不仅无罪更应该受到奖赏。”邓析说到最后几乎咆哮了。
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